Hen-diskussion

Hen- diskussion direkt från facebook. 

To be continued...

Motståndare

Att använda Hen istället för Han eller Hon är sjukt korkat!!

 ·  ·  · Igår kl. 09:04 i Varberg, Hallands Län-området · 

• 
  

  F och 8 andra gillar detta.
• • 
    

    Malin Hur tänker ni nu? Det är ju bara ett pronomen...

    Igår kl. 09:12 · 
  • 
    

    motståndare: Man plockar bort individens egen identitet i form av sin könstillhörighet
    

    Igår kl. 09:14 · 
  • 
    
    

    Malin
    

    Fast min bild av det är inte att ersätta en redan existerande köidentitet, utan att benämna någon vars könsidentitet är okänd eller irrelevant för sammanhanget. Du skulle fortfarade vara "han" för de som vet att du är "han", lika mycket som jag skulle vara "hon" för de som vet att jag identifierar mig som "hon". Men när det kommer till odentifierade yrkesroller tex är det för det mesta irrelevant vilken könsidentitet personen har. 

    
    

    
    

    Sen har "hen" syftet att verka som pronomen för de som inte är tillfreds med den könsidentitet de tilldelats av samhället i form av de könsorgan de har. Den benämningen brukar vara ytterst personlig dock

    
    

    Igår kl. 09:21 · 
  • 
    

    
    

    motståndare: Ok att någon om föds med "fel" kön kan få kalla sig Hen, Den eller Det. Det är upp till dem och ligger på den personens psykologs bord att reda ut. Men när tidningar har bild på två kvinnor och skriver "hen" eller när dagis slutar att kalla barn för han och hon och ersätter det med hen DÅ är vi ute på djupt vatten. Det är då samhället skapar förvirring i den yngre generationen och lär dem att Han och Hon är felaktigt utan att man istället skall använda ett könsneutralt pronomen.
    
    Det är skillnad på killar och tjejer, det kommer alltid vara skillnad på killar och tjejer och det skall alltid vara skillnad på killar och tjejer. Barn skall fostras att vara stolt över sin könstillhöriget.

    
    

    Igår kl. 09:30 ·  ·  7
  • 
    
    

    Malin
    

    Nu är ju hen bara ett pronomen. Ingen världskamp för att få till stånd en allmän "grå" sörja bland folket. Ett ord. Jag tycker att hen skall användas för det jag skrivit ovan. Ngt annat tar jag inte ansvar för. Som könsneutralt pronomen, i flera bemärkelser. 

    
    

    
    

    Vad gäller killar och tjejer och den skillnad du säger finns tänker jag låta vara obesvarat från min sida i denna diskussion. Vad gäller könstillhörighen så är den ytterst personlig och något som ingen kan fostras in i. Vad är en könstillhörighet och varför skall min identitet låsas fast till endast den liksom? Det ger ju bara en halv värld åt en människa. Vem vill inte ge sina barn hela världen?

    
    

    Igår kl. 09:36 ·  ·  1
  • 
    

    Deltagare K: Jag förstår inte varflr du blir provocerad J (motståndare). Det finns inget att bli irriterad över. Låt folk som vill använda hen göra det. Dom kommer göra så vad du än tycker. Och de dagis som använder hen är ofta genusdagis.
    

    Igår kl. 09:43 · 
  • 
    

    Detlagare F: 
    

    En "könsroll" ger dig en plats i samhället. I vuxen ålder finns det två kön, i yrkeslivet finns det två kön. Framför allt i skolan finns de två kön. Familjer som väljer att kalla sina barn för hen är minoritet och skapar därför en förvirring för barnet som vuxit upp i en egen verklighet. Detta är FEL sätt att bekämpa klyftorna vi har i samhället, de ända man gör är att som sagt skapa förvirring för individen. De man måste göra är att förklara för individen att "du är kille/tjej det är ingen annan skillnad" att lura barnen att vi är likadana är FEL. För det är vi inte och kommer aldrig vara.

    
    

    Igår kl. 09:49 · 
  • 
    
    

    Malin Och jag tror också att de förskolor som använder sig av "hen" gör det i en könsneutral bemärkelse, dvs när könet på personen inte är relevant. Jag tror de "aktar" sig från att benämna någon vid pronomen ö.h.t och istället använder namnet, för det är där personens identitet sitter.

    Igår kl. 09:50 · 
  • 
    
    

    Malin Men F, varför är det relevant att dela upp samhället efter kön? Vi drar oss för att dela upp samhället efter etnicitet, klass, ursprung och allt annat som gör en människa till en hel människa. Men att dela upp efter kön, det är plötsligt det enda som gäller då eller? "Hen" är ju som sat ett ytterst PERSONLIGT pronomen. Dvs jag tror de flesta som förespråkar det förstår att personen själv får avgöra hur hen vill använda det. "Hen" har inte till stånd att lura barn till att vi är likadana, vad får du det ifrån?. "Hen" finns som ett personligt pronomen när könet på en person inte är relevant. (Eller när en person inte vill identifiera sig som han eller hon, men då har personen SJÄLV tagit det steget. Jag tror inte att NÅGON vill skapa förvirring eller förneka det biologiska kön någon föds till. För det handlar inte om det.)
    

    Igår kl. 09:56 · 
  • 
    

    Deltagare (meningslöst): http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.870212-sluta-ljug-for-barnen-skrota-begreppet-hen-
    

    Igår kl. 09:56 · 
  • 
    

    Deltagare K: 
    

    Jag håller med om att det finns andra sätt att minska klyftorna mellan män och kvinnor men så fort det kommer på tal något sådant, typ kvotering etc. Så blir det ett jävla hallå. man undrar hur det ska gå till då inget tydligen är en bra början. Men nu är det en annan diskussion. Jag förstår vad Malin vill ha fram, man ska inte att hon eller han. Men om det är en bebis tex. med gul overall som man inte känner så kan man säga "vad söt hen är" istället för hon eller han.

    
    

    Igår kl. 10:10 · 
  • 
    

    motståndare:
    

     Jag blir provocerad för att så fort någonting handlar om jämlikhet mellan kön så skall det alltid dras så jävla långt! Självklart skall kvinnor och män ha samma förutsättningar och lika lön och så vidare!
    K du nämner kvotering och att det blir alltid ett jävla hallå och det är inte så konstigt! Eftersom det är obotligt dumt! Tjänster skall tillsättas efter kompetens inte kön eller etnisk tillhörighet....
    

    Igår kl. 12:41 ·  ·  1
  • 
    

    
    

    Deltagare L: spännande diskussion!
    
    
    Jag var bara tvungen att flika in när det gäller kvotering, vilket jag är för när det gäller kvinnor. Om nu tjänster ska tillsättas efter kompetens, hur förklarar man då att det sitter så jäkla många män överallt på höga poster? Det har ju uppenbarligen pågått en manskvotering i Sverige sedan flera hundra år tillbaks. Män får jobb för att dom är män. Det är fel att tro att män som sitter på höga positioner enbart sitter där för att dom är så himla bra och kloka.

    
    

    Igår kl. 13:07 ·  ·  2
  • 
    
    

    Malin 
    

    Men hallå, stopp. Diskussionen förs vidare absolut. Men ang bara hen: hen är et ord. Ett ORD. Ingen del i kampen för jämställdhet. Någonstans har ett missförståd ang "henkampen" uppstått. Nog för att det finns ett syfte i jämställdhetsdebatten, men detta har mer med språket att göra. Ett könsneutralt pronomen helt enkelt, något som saknas i svenska språket (nej, den, det räknas inte för det är mer anpassat till saker och ting). Ett mänskligt könsneutralt pronomen behövs. 

    
    

    
    

    Vad jag vet är män och kvinnor lika mycket män och kvinnor (om det nu är relevant) i Finland, trots att de bara har könsneutralt pronomen. Så jag förstår inte varför det är så provocerande för stora delar av svenska folket :-o

    
    

    Igår kl. 13:15 · 
  • 
    

    motståndare:
    

     Nej Malin! Det är inte bara ett ord det är ett ord som används i ett politskt maktspel som bedrivs av starka feminister och pedagoger!
    

    Igår kl. 15:06 · 
  • 
    
    

    Malin  Hahaha, Ja, så kan man ju också välja att se det om man vill

    Igår kl. 15:33 · 
  • 
    
    

    Malin Vilket är det politiska maktspel du syftar på?

    Igår kl. 15:51 · 
  • 
    

    motståndare 2:
    

    Antingen är man MAN eller KVINNA, precis som vi är födda till! Alltså HON eller HAN!
    

    för 21 timmar sedan · 
  • 
    
    

    Malin Och om man inte vet om det handlar om en kvinna eller en man? Eller om könet är irrelevant för sammanhanget?

    för 21 timmar sedan · 
  • 
    

    
    

    motståndare 2: 

    
    

     Dött Lopp! Det är väl tur att alla har olika åsikter så att det finns något att diskutera på facebook :)

    för 21 timmar sedan · 
  • 
    

    Deltagare R:Mycket intressant att läsa men jag är på J (motståndare) sida i denna fråga känns bara fel.
    

    för 20 timmar sedan · 
  • 
    

    
    

    Deltagare K: Jag tänker att för hundra år sedan tyckte man att det var väldigt konstigt att kvinnor hade byxor. Saker ändras. Om hundra år kommer kön vara omodernt. Det är jag säker på. Många tyckte det var väldigt onödigt att slavarna frigavs i amerika eftersom det funkade så bra för de rika vita och många tyckte det var helt sjukt att kvinnor fick rösträtt (fortfarande inte en självklarhet i flera länder). Hur som helst tycker jag det är onödigt att man lägger så mycket energi på att vara upprörd över hen ordet och inte lägger den energin på att vara arg över att kvinnor i genomsnitt har 17% lägre lön är män.

    
    

    för 17 timmar sedan · 
  • 
    

    Deltagare J: 
    

    Intressant diskussion. Var bara tvungen att googla lite på detta och hittade följande beskrivning av ordet "hen" enligt etymologin: "Frågan om könsneutrala pronomen har sina rötter i jämställdhetsrörelsens protester mot bruket av "han" som könsneutralt pronomen. Det ansågs att ur ett jämställdhetsperspektiv ett mer könsneutralt pronomen skulle vara att föredra istället för "han". Ordet "hen" är ett konstruerat ord, en kombination av "han" och "hon". " Vidare kan man läsa om dess användning: "Ordet "hen" har fått viss spridning på senare år, men mest bland dem som ifrågasätter konventionella könsnormer (vissa feminister och genusaktivister) eller dem som definierar sig själva som transgender av något slag (hbtq-samhället). Ibland har ordet använts i ett experimentellt syfte, som en grammatisk lek.

    
    

    för 5 timmar sedan · 
  • 
    

    Deltagare J: 
    

    Det jag också tänkte säga var att Ordet "hen" enligt wikipedia inte är etablerat i det allmänna språkbruket. Tydligen avråder språkvårdare från nya könsneutrala pronomen. Detta då: (Citat) "Man vill inte ingripa preskriptivistiskt i ett så stabilt språksystem som svenskan, särskilt när det gäller pronomen - en byggsten i språkets grundläggande grammatik.
    Tydligen så saknar inte svenskan alternativa medel att uttrycka ospecificerat genus istället för "han". Mig veteligen finns inte hen inskrivet i svenska grammatikboken, eller så kan jag ha en föråldrad sådan. :-)

    
    

    för 5 timmar sedan · 
  • 
    
    

    Malin  
    

    De som förändrar språket är inte ordböcker, grammatiklexikon, wikipedia eller ens Svenska akademien. De som förändrar språket är språkanvändarna, dvs vi människor. Inga ord "hittas på" utan att ha ett syfte. En mening. Ordet hen finns och har ett syfte, annars hade det aldrig skapats från första början. Det är liksom inget som går att ta bort eller säga att det inte finns. Språkrådet rekomenderar det inte (än) som personligt pronomen, ändock fortsätter och ökar användandet av ordet. Språkrådet bestämmer inte över språket. Det gör vi. 

    
    

    
    

    Gillar ni det inte så behöver ni inte använd det, sipmle as that. Men som könsneutralt personligt pronomen har det ett användningsområde i svenska språket. Och eftersom även ordböcker uppdateras utefter språkanvändandet, är jag säker på att "hen" kommer finnas med inom några år. Och jag kommer iaf bidra till denna språkutveckling då jag helt utan feministiska eller jämställdhetsbaktankar anser att ordet har en ytterst viktig funktion för mig :-) Tack!

    
    

    för 5 timmar sedan ·  ·  1
  • 
    

    motståndare:
    

    
    

    Jag kan inte, om jag så ens försöker, komma på en situation där man inte vet könen på individen den handlar! Normala språkbrukare som inte behöver hävda sig med att Hen är ett så fantastiskt ord använder istället det alldeles utomordentliga ordet Den ex. DEN som utför arbetet.....
    Till och med på icke levande ting använder vi oss av köns benämningar:
    Vad är klockan? HON är fyra!
    En bil tilltalas hon.
    En båt tilltalas hon.
    En bogserbåt tilltalas han.
    
    Så är det! Men sure Malin! Vill du bidra till ett samhälle där vi skall ljuga för våra barn så varsågod! Jag kommer aldrig bidra till det så lycka till i din kamp för ditt könsneutrala pronomen!

    
    

    för 3 timmar sedan · 
  • 
    
    

    Malin Men vem ljuger för barnen? Ledsen men det argumentet köper jag inte. Jag vet massor av situationer där könet i fråga är irrelevant

    för 3 timmar sedan · 
  • 
    

    motståndare:
    

    
    

    Ni Hen aktivister!!
    
    
    K: Bland 40 och 50 talisterna så är män i regel mer välutbildade än kvinnor. Det är bara att se på det fakta att alla stora bolag är startade av män. Där har du svaret på att det sitter mer män på höga poster än kvinnor. Men i senare generationer så är skillnaden i utbildning blivit mindre eller kanske till och med omvänd. Så när den äldre generationen nu går i pension så kommer det komma in mer och mer kvinnor den naturliga vägen i bolagsstyrelser och VD poster. Utan hälp av kvotering, som å sin sida inte verkar för ett jämstallt samhälle utan ett matriarkatiskt samhälle.

    
    

    för 2 timmar sedan · 
  • 
    

    Deltagare K: Alltså detta snack om att vi är påväg mot ett matriarkat känns lite som när rasisterna säger att det finns en sionistisk konspiration där judarna planerar att ta över världen. Jag tycker det är väldigt överdrivet och skrattretande. Att däremot män har använt sig av patriarkala strukturer sedan urminnes tider är ett känt faktum. Kvinnors kompetens värderas än idag lägre än män och de gör även klassiska kvinnoyrken.
    

    för ungefär en timme sedan · 
  • 
    
    

    Malin Jag är fortfarande nyfiken på vad du menar med politiskt maktspel och nu även detta "henaktivist"

    för 2 minuter sedan ·